鄧小平1974年與基辛格的五次會談(5/6)

方對這些主要問題思考的答案。在本質上說，你的想象——你的考慮——根據日本模式是不能被考慮的。

我們感到，在本質上，它還是一中一台的變種。

基辛格：為什麽是這樣？

鄧：主要是你們的立場倒退了，改變了聯絡處的立場。

換句話說，如果你顛倒一下位置，在北京設立大使館，在台灣建立聯絡處，這不是改正問題的方式。

人民會得出一個結論，這實際是一中一台的翻版。因此我們發現難於接受這個方案。

你剛好談到防衛條約問題。也就是你們與台灣蔣介石的防衛條約。當然，如果我們實現了兩國關係的正常化，遵守上海公報的原則，那麽，和台灣的防衛條約就必須廢除。

實際上剛才博士自己已經講了原因。

基辛格：關係正常化以後，防衛條約就不可能有國際（法）地位了。

鄧：但它還有實質上的意義。

所以很明顯，現在解決這個問題時機還不成熟，因為根據你們的方案，我們不可能接受這樣的關係正常化。它看起來像是你們仍然需要台灣。

基辛格：不，我們不需要台灣。這不是問題。我們希望實現的，是一步一步地同台灣分離，……

鄧：另外的問題是解決台灣問題的方式。就解決台灣問題而論，假定你們斷絕同台灣的外交關係。台灣問題應該留給我們中國人自己來解決。

至於我們用何種方式解決台灣問題，我相信毛澤東主席在他的談話裏已經講得很清楚了。

毛澤東主席已經把解決台灣問題是中國內部事務，它應該留給中國人來解決講得很清楚了。

基辛格：我同意。這也正是我保存的談話記錄。

……

（第三次會談。1974年11月27日上午9時45分，釣魚台國賓館）

（第三次會談涉及了廣泛的國際問題，它們包括從核武器、緩和問題以及中東衝突，到中蘇關係、歐洲共產主義、柬埔寨問題以及能源危機等。在美國的評論家看來，談判並不順利。因為鄧小平對美國與蘇聯的談判始終持批評態度。基辛格對此做了辯解。在此之前，周恩來總理在醫院同他進行了30分鍾的禮節性會見。同時，基辛格得到肯定的答複，由於毛澤東不在北京，“不方便”安排會見。美國評論家普遍認為，基辛格受到了“冷落”。）

基辛格：……現在，我想告訴你另一件事，……當我10月份在莫斯科時，勃列日涅夫向我們建議製定一個新條約，……確定雙方在其他國家發動進攻時，兩國可以互相防衛，或兩國互相防衛他們的盟國不受其他國家的核打擊。……我們認為，這有兩個或三個一般的目的。第一是削弱北大西洋公約組織，因為它迫使我們在核武器介入時同蘇聯合作反對我們的盟友。第二，它會逼迫那些害怕以色列使用核武器的阿拉伯國家，進入一個同蘇聯結盟的關係。第三，我想，是針對中國。

我們沒有接受對這個建議進行認真的討論，將來也不會接受。

鄧：……他們的目標也是清楚的。我們認為，他們的目的隻能是這些：首先，利用同你們的這樣一個協定作標誌，去發展他們自己的核武器，以便在標準上與你們拉平或超過你們。他們對簽訂這樣一個協定所表現出來的興趣，很自然地說明他們從這樣的協定中已經嚐到了甜頭。如果我記憶不錯的話，你們兩國在1963年簽署了一個關於核問題的條約。當時我正在莫斯科，進行我們兩黨的談判。就在你們簽署條約的那一天，我回國了。

基辛格：當時我們不知道所有你的行蹤。（笑聲）

鄧：應該說，當時蘇聯的武器水平大大落後於你們。但這11年來，我必須說，他們已經同你們達到了相同的水平。

基辛格：這非常正確……

鄧：我還沒有說完。我剛剛說了蘇聯的第一個目標。他們第二個目標是，正如基辛格博士所說，是力圖把美國同它的盟友分離開，這是你們發現或覺察到的。可似乎雖然你們公開了這一點，他們卻從來沒有放棄這個目標，不管是過去、現在還是將來。第三個目的是維持你們兩國在核武器領域的壟斷地位。

他們不僅將試圖用這個東西同你們做比較，而且恫嚇那些隻有少量核武器的國家，從而達到他們的霸權目的。

所以，我們對這種條約的總的看法，是更看重他們的政治意義，一如既往的，我們對這些事情的態度是：我們相信它們並不特別重要，我們不受任何條約和協議的束縛。正如博士多次提到的，你們的目的也不是要捆住別人。

……

但即使他們那樣做了，甚至他們也成功了，這條約又起什麽作用呢？它們不可能起很大的作用，如果他們簽了這個協定，他們仍然會揮舞指揮棒。如果他們沒有簽下來，他們仍然有核武器。至於我們的核武器，毛主席說過了，它們隻能是“勾勾小指頭”。

至於我們對付蘇聯的問題。我們不依靠核武器。我們最高明的辦法，就是深挖洞和小米加步槍。……

我想提一個問題。我們聽博士說，目前的會談和簽署目前這個協議，是一個巨大的突破。這是真實的嗎？更具體一點，它有多可靠——十年的緩和與停止軍備競賽的前景，是可靠的嗎？

基辛格：……對你所提問題的回答是：我不相信這可以保證十年的緩和——不是一分鍾的緩和，但我們相信，如果緩和被破壞了，或這樣的事發生時，我們將可以更好地動員公眾輿論，盡一切力量保衛和平，而不是譴責他們招惹是非。

鄧：在我們一方看來，想達到真正緩和是不可能的——就別說維持十年緩和了。我們也不認為有什麽協議可以束縛住俄國人的手腳。

鄧：關於你們的限製戰略武器談判（SALT），我還想問一些問題。它是否指戰略武器？它隻適用於核武器嗎？

基辛格：是的，它的範圍隻限於洲際導彈。

本章尚未完結,請點擊下一頁繼續閱讀---->>>